采寫：
趙維杰（NSR編輯部）
趙艷（中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員、PAGES科學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)成員）

2025年5月，第七屆過去全球變化（Past Global Changes, PAGES）開放科學(xué)會(huì)議及第五屆PAGES青年科學(xué)家會(huì)議在中國(guó)上海舉行，來自40多個(gè)國(guó)家的約800名專家參會(huì)。

借此機(jī)會(huì)，《國(guó)家科學(xué)評(píng)論》（National Science Review, NSR）采訪了PAGES執(zhí)行主席Marie-France Loutre博士。Loutre博士是一位出生于比利時(shí)的古氣候模擬專家，目前已全職為PAGES工作近10年。


Loutre博士接受NSR專訪。左至右：趙艷、Marie-France Loutre、趙維杰。

PAGES計(jì)劃設(shè)立于1991年，最初是國(guó)際科學(xué)理事會(huì)（ICSU）國(guó)際地圈-生物圈組織（IGBP）下設(shè)的核心研究計(jì)劃之一，如今已經(jīng)成為一個(gè)旨在連接全世界古環(huán)境研究者的重要國(guó)際科學(xué)組織，其成員包括來自125個(gè)國(guó)家的5000余名科學(xué)家。

在我們的采訪中，Loutre博士全面概述了PAGES的組織結(jié)構(gòu)和科學(xué)理念。她特別強(qiáng)調(diào)了PAGES對(duì)青年研究人員的支持，及其對(duì)維護(hù)社群多樣性的承諾，同時(shí)還分享了她作為一名國(guó)際科學(xué)項(xiàng)目協(xié)調(diào)者的思考與感受。

PAGES的組織形式

NSR：PAGES是一個(gè)怎樣的組織？

Loutre：PAGES成立已經(jīng)30多年了。它是一個(gè)連接全球古科學(xué)（paleoscience）研究者的平臺(tái)——無論他們來自哪里、年齡多大、性別如何。PAGES本身不做科學(xué)研究，而是協(xié)調(diào)和促進(jìn)研究人員之間的交流。

我們的主要目標(biāo)是提高對(duì)“過去全球變化”的認(rèn)識(shí)，包括氣候、環(huán)境、生物多樣性、人類影響等各個(gè)方面。了解歷史，就可以更好地預(yù)測(cè)未來，也可以為政策制定者提供信息、為使世界更具可持續(xù)性提供科學(xué)基礎(chǔ)。

我想我應(yīng)該解釋一下什么是“過去”。對(duì)PAGES來說，“過去”是從沒有直接觀測(cè)記錄的那個(gè)時(shí)刻開始向前算的——所以對(duì)于不同地區(qū)的不同研究主題，“過去”也有不同的定義。例如，歐洲的直接溫度測(cè)量記錄是從幾百年前開始的，所在此之前的時(shí)間就是“過去”。但是如果一個(gè)地區(qū)一直都沒有歷史溫度記錄，那么“過去”就始于昨天，并可以一直向前追溯到地球起源的那一天。但是對(duì)于PAGES來說，我們關(guān)注的“過去”通常只延伸到幾百萬年前，我們通常不會(huì)追溯到比這更早的年代——至少到目前為止，我們還沒有研究過恐龍時(shí)代。

NSR：PAGES的組織形式是怎樣的？

Loutre：PAGES的主要資助方有兩個(gè)：瑞士科學(xué)院和中國(guó)科學(xué)院。PAGES也是一個(gè)更大的國(guó)際科學(xué)組織Future Earth（未來地球）的一部分，每年會(huì)獲得來自Future Earth的少量資金。

我所在的PAGES國(guó)際項(xiàng)目辦公室（International Project Office, IPO）位于瑞士的伯爾尼大學(xué)校內(nèi)。伯爾尼大學(xué)并不直接資助我們，但它為我們免費(fèi)提供辦公室和圖書館資源，并幫助我們處理各種行政事務(wù)，這對(duì)我們幫助很大。辦公室目前有6個(gè)人，我們的主要工作之一是傳播信息。我們編輯兩種期刊——一種是半年刊，另一種不定期出版。我們每個(gè)月會(huì)向會(huì)員發(fā)送信息簡(jiǎn)報(bào)，推送最新進(jìn)展——發(fā)表的新文章、即將舉辦的研討會(huì)、重要的截止日期等等。

PAGES的科學(xué)項(xiàng)目是在各個(gè)工作組（working group）內(nèi)展開的，并由一個(gè)國(guó)際化的科學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)（Scientific Steering Committee, SSC）統(tǒng)籌安排。我們目前有15個(gè)大大小小的工作組，專注于不同的主題。很重要的一點(diǎn)是，工作組的設(shè)立不是由IPO或者SSC決定的，而是由科研人員自發(fā)提出的。當(dāng)他們想解決一個(gè)具體的科學(xué)問題，而單一團(tuán)隊(duì)不足以完成任務(wù)，他們就可以決定聯(lián)合起來、共同努力，并向PAGES提交申請(qǐng)，以成立一個(gè)工作組。SSC負(fù)責(zé)審核這些申請(qǐng)。這正是PAGES所追求的：來自世界各地科學(xué)家的自發(fā)的合作。


PAGES 2025年度科學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)（SSC）合影。照片于2025年5月26日拍攝于上海SSC會(huì)議首日。從左至右：阿部彩子，Aster Gebrekirstos，胡愛學(xué)，Yair Rosenthal，楊石嶺，Martin Grosjean，Aditi K. Dave，Marie-France Loutre（IPO辦公室），周力平，Keely Mills，F(xiàn)abrice Lambert，趙艷，Ilham Bouimetarhan，M.Eugenia Ferrero，Iván Hernández-Almeida（IPO）。未參加合影的SSC成員：Pradeep Srivastava，Lukas Jonkers，Natasha Barlow。圖片來源：PAGES。

NSR：對(duì)于PAGES未來5年的發(fā)展，您有什么期望？

Loutre：我希望PAGES能夠保持初心，同時(shí)有所發(fā)展。在PAGES成立之初設(shè)定的研究主題中，有幾個(gè)至今仍然是我們關(guān)注的議題。我認(rèn)為這些重要的目標(biāo)將會(huì)保持不變，但我們研究這些問題的方式將會(huì)有所不同，新的發(fā)現(xiàn)將不斷涌現(xiàn)。但是盡管有這些變化，重要的是，我們要堅(jiān)持PAGES的核心理念。

PAGES的科學(xué)項(xiàng)目
NSR：請(qǐng)簡(jiǎn)要介紹一下目前的PAGES工作組。它們關(guān)注哪些科學(xué)問題？

Loutre：其中一個(gè)工作組名為2k Network。他們2019年發(fā)表了一篇重要論文[Nat Geosci 2019; 12: 643-9]，重建了過去2000年的溫度歷史。這一結(jié)果被政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）采納。現(xiàn)在，這個(gè)工作組正致力于重建過去的降水變化歷史。

還有一個(gè)工作組名為PALSEA，它研究的是海平面變化。對(duì)過去的認(rèn)識(shí)可以幫我們預(yù)測(cè)未來的海平面變化。我們可以回到過去，看看在一定溫度、二氧化碳濃度和其他影響因素下，當(dāng)時(shí)的海平面是什么水平；并利用這些信息來預(yù)測(cè)，當(dāng)這些條件在50年或100年后達(dá)到類似水平時(shí)，海平面將會(huì)怎樣。

還有工作組在從人類歷史檔案中重建過去，這些檔案包括期刊、手稿、繪畫和詩(shī)歌等。他們?cè)噲D從所有這些記錄中提取氣候或景觀信息。

另外幾個(gè)工作組在研究不同類型的自然記錄檔案。例如，一個(gè)名為SISAL的工作組研究洞穴沉積物以重建過去的氣候。

還有一些工作組更關(guān)注人類影響，研究環(huán)境與人類社會(huì)的相互作用。一個(gè)著名的問題是：一些曾經(jīng)繁榮的文明是如何以及為什么突然消失的？與氣候或環(huán)境變化有關(guān)嗎？幾個(gè)相距遙遠(yuǎn)的文明是否是同時(shí)消失的——這也是一個(gè)很有趣的問題。

另一個(gè)問題是：我們觀察到的環(huán)境變化在多大程度上是由人類活動(dòng)或自然變化造成的？這個(gè)問題的答案很重要，因?yàn)槿绻阆牖謴?fù)一個(gè)地區(qū)的自然環(huán)境，比如馬達(dá)加斯加的自然環(huán)境，就需要設(shè)置恢復(fù)的目標(biāo)狀態(tài)。如果森林的減少實(shí)際上在人類影響之前就開始了，是一個(gè)自然過程，那么我們是否應(yīng)該重新種植樹木？這就是一個(gè)問題。

NSR：是否會(huì)有新的工作組成立？

Loutre：目前有6、7個(gè)人與我們接洽，希望提交新工作組的申請(qǐng)。由于經(jīng)費(fèi)優(yōu)先，工作組的數(shù)量不能擴(kuò)大太多，因此就需要進(jìn)行工作組的迭代，為新工作組的成立騰出空間。

我們的工作組每期3年，通常最多可以連續(xù)兩期。因此，我們鼓勵(lì)工作組設(shè)定可以在3到6年內(nèi)實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。最好的狀態(tài)是，科學(xué)家們能夠在這段時(shí)間內(nèi)完成目標(biāo)、發(fā)表相關(guān)論文，而在這之后，他們可能會(huì)對(duì)其他課題產(chǎn)生興趣，并加入新的工作組。

在某些情況下，在6年之后，科學(xué)家們?nèi)匀焕^續(xù)以PAGES的名義進(jìn)行合作，但不再是一個(gè)工作組。他們會(huì)不時(shí)地向我們發(fā)送他們的進(jìn)展，我們也很樂意分享他們的成果。

NSR：您個(gè)人最感興趣的關(guān)于過去全球變化的科學(xué)問題是什么？

Loutre：我已經(jīng)在PAGES工作了將近10年，而在此之前我是一名研究者，主要致力于模擬地球軌道參數(shù)變化對(duì)過去氣候的影響。因此，目前我最感興趣的問題是中更新世過渡期（MPT）的氣候變化機(jī)制。在未來幾年內(nèi)很可能會(huì)出現(xiàn)關(guān)于這個(gè)問題的新結(jié)果，因?yàn)檠芯空咭呀?jīng)從南極提取了一根很長(zhǎng)的冰芯。這根冰芯的長(zhǎng)度接近3000米，很可能保存了超過120萬年的連續(xù)二氧化碳濃度記錄，這比之前的記錄——80萬年——要長(zhǎng)得多，很可能會(huì)帶來令人興奮的新發(fā)現(xiàn)。

NSR：您希望看到中國(guó)科研人員積極參與哪些領(lǐng)域的研究？

Loutre：中國(guó)科學(xué)家對(duì)黃土的研究非常有名。黃土記錄了大氣中的灰塵。關(guān)于它對(duì)氣候的影響，還有一些問題需要回答，所以這可能是中國(guó)科學(xué)家可以繼續(xù)活躍的一個(gè)方面。此外，在季風(fēng)、洞穴沉積物、深海等領(lǐng)域，中國(guó)科學(xué)家也很可能作出重要貢獻(xiàn)。

中國(guó)有一些實(shí)力雄厚的大型研究團(tuán)隊(duì)，有時(shí)候他們似乎可以獨(dú)立存在，不需要與中國(guó)以外的人合作就能夠開展研究。但是交流對(duì)科學(xué)來說真的非常重要，所以我希望PAGES能成為中國(guó)科學(xué)家與國(guó)際進(jìn)行交流的平臺(tái)。我希望中國(guó)科學(xué)家能夠更加積極地參與PAGES的工作組和各項(xiàng)活動(dòng)。

讓年輕科學(xué)家融入群體

NSR：2025年5月，PAGES開放科學(xué)會(huì)議（OSM）以及青年科學(xué)家會(huì)議（YSM）在上海舉行。這些活動(dòng)中有何亮點(diǎn)？

Loutre：OSM和YSM是PAGES的標(biāo)志性事件，是PAGES對(duì)外展示的重要窗口。人們?cè)跁?huì)議上見面，交流他們的最新成果，并討論新的合作機(jī)會(huì)。我特別高興看到的是，在會(huì)議上，不同工作組之間也進(jìn)行了豐富的交流。

PAGES是最早發(fā)起YSM會(huì)議的組織之一。YSM是在大型會(huì)議之前舉辦的專門面向年輕科學(xué)家的會(huì)議。它當(dāng)然是關(guān)于科學(xué)的，但更重要的是，它為年輕科學(xué)家建立學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)，并磨煉作為科學(xué)家所需要的各種技能提供了一個(gè)難得的機(jī)會(huì)。

對(duì)于一些年輕的與會(huì)者來說，這可能是他們第一次參加大型國(guó)際會(huì)議。他們可能已經(jīng)認(rèn)識(shí)另外一些參會(huì)者，通過這些熟人，他們可以相互介紹并認(rèn)識(shí)更多的人。在我自己的職業(yè)生涯早期，我就曾在會(huì)議上初識(shí)了一些親密的合作者和朋友。事實(shí)上，人際網(wǎng)絡(luò)的建立常常是在年輕時(shí)完成的。

YSM也是年輕科學(xué)家交流和學(xué)習(xí)作為科學(xué)家所需的所有技能的絕佳機(jī)會(huì)，包括如何申請(qǐng)項(xiàng)目、如何撰寫論文，以及如何應(yīng)對(duì)潛在的挑戰(zhàn)。

在這次上海會(huì)議上，一位年輕的科學(xué)家說，她提交了10個(gè)或者15個(gè)提案，但只有2個(gè)被接受。這其實(shí)是科學(xué)家的日常。但是許多年輕人并不知道這一點(diǎn)，所以當(dāng)他們被拒絕時(shí)，就可能會(huì)感到非常沮喪。YSM上的交流可以鼓勵(lì)他們堅(jiān)持下去，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，被拒絕并不意味著對(duì)科研能力的否定。

我們的會(huì)議還為年輕的女性科學(xué)家提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠與更資深的女科學(xué)家討論一些非常重要，但是常常無法直接向?qū)煂で髱椭膯栴}。比如：如果她們希望組建家庭，要如何繼續(xù)職業(yè)生涯？

NSR：PAGES還為年輕研究人員提供哪些支持？

Loutre：我們總是試圖吸引年輕研究者，因?yàn)樗麄兪俏磥淼目茖W(xué)家，如果他們現(xiàn)在不能被納入我們的社區(qū)，很可能就永遠(yuǎn)不會(huì)被納入了。

PAGES設(shè)有一個(gè)早期職業(yè)網(wǎng)絡(luò)（Early Career Network），它是由處于職業(yè)早起的研究人員自己組織的。他們有自己的活動(dòng)。我們還資助年輕科學(xué)家參加研討會(huì)，受資助者通常來自較為弱勢(shì)的國(guó)家。前些年我們還開展過一個(gè)項(xiàng)目，支持來自南美洲或非洲的年輕科學(xué)家在自己的大陸內(nèi)短期訪問另一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，希望能以此促進(jìn)未來的合作。

NSR：你對(duì)年輕研究人員有什么建議嗎？

Loutre：不要因?yàn)楸痪芙^而氣餒。不要害怕與更資深的人討論你的論文。當(dāng)機(jī)會(huì)突然出現(xiàn)在你面前時(shí)，不要猶豫，即使它并不是你最初想要走的路。

在人生中，有目標(biāo)很好。但同樣重要的是，你也要能夠修改這個(gè)目標(biāo)，而且當(dāng)你必須這樣做的時(shí)候，不要把偏離最初目標(biāo)看作是一個(gè)失敗。這個(gè)建議不是專門針對(duì)古科學(xué)研究者的，而是給所有年輕人的。

維護(hù)社群多樣性

NSR：PAGES如何促進(jìn)科學(xué)中的地域和性別平等？

Loutre：PAGES并沒有直接促進(jìn)科學(xué)中地域和性別平等的具體舉措（因?yàn)槲覀儽旧聿蛔鋈魏慰茖W(xué)研究），但我們一直在積極地向各個(gè)工作組發(fā)出倡議，當(dāng)工作組舉辦活動(dòng)時(shí)，我們會(huì)提醒他們，不要忘記去維護(hù)各個(gè)方面的多樣性，包括性別多樣性和地域多樣性。當(dāng)我們討論新SSC成員的申請(qǐng)時(shí)，也會(huì)考慮到多樣性。我們有成文的行為準(zhǔn)則。

對(duì)于女性科學(xué)家，還有一個(gè)挑戰(zhàn)是，目前該領(lǐng)域的女性研究者并不多。所以在組織活動(dòng)時(shí)，如果我們要邀請(qǐng)女性參加，那么被邀請(qǐng)的常常總是同樣的幾個(gè)人，因?yàn)榭晒┭?qǐng)的群體非常小。讓更多的年輕女性進(jìn)入我們的研究領(lǐng)域，對(duì)于實(shí)現(xiàn)真正的性別平等是非常重要的。

NSR：您對(duì)年輕的女科學(xué)家有什么建議嗎？

Loutre：我記得當(dāng)我年輕的時(shí)候，我是實(shí)驗(yàn)室里唯一的女性——還有兩位秘書是女性，但我是唯一的女性研究者。有一次，在一個(gè)會(huì)議上，我的導(dǎo)師非常友好地問我：“Marie-France，你能給我們上點(diǎn)咖啡嗎？”為什么是我？當(dāng)然是因?yàn)槲沂桥浴Ｎ蚁嘈潘踔炼紱]有意識(shí)到這個(gè)要求有什么問題，因?yàn)槭虑閺膩砭褪沁@樣的。長(zhǎng)期以來，女性在科學(xué)領(lǐng)域一直面臨著挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為我們需要新一代的人來推動(dòng)真正的改變。和我們相比，年輕人在性別平等方面受過更多的熏陶和訓(xùn)練。

另一方面，如果你已經(jīng)在職業(yè)生涯中走得更遠(yuǎn)、取得了更高的地位，請(qǐng)?jiān)囍蔀槟贻p女性的榜樣，向她們展示什么是可能的。那肯定并不容易，但我們應(yīng)該努力。

要國(guó)際化

NSR：在特朗普的第二個(gè)任期，美國(guó)進(jìn)一步減少了對(duì)氣候變化研究的資助——這對(duì)PAGES是否有影響？

Loutre：沒有直接影響，因?yàn)樽?018年以來，我們就不再受美國(guó)資助。

但有間接影響。例如，一些在美國(guó)工作的研究者就沒能參加上海OSM，因?yàn)樗麄儫o法再獲得差旅資金。更普遍的是，如果一些美國(guó)項(xiàng)目突然終止，我們將失去參與其中的美國(guó)研究者，也可能會(huì)失去來自美國(guó)的數(shù)據(jù)。

PAGES是一個(gè)國(guó)際網(wǎng)絡(luò)，我們不希望看到網(wǎng)絡(luò)的任何部分丟失。

NSR：根據(jù)您在PAGES的10年經(jīng)驗(yàn)，推進(jìn)國(guó)際科研項(xiàng)目的共同挑戰(zhàn)有哪些？

Loutre：我認(rèn)為維持國(guó)際化就是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的科學(xué)目標(biāo)都略有不同，而一個(gè)國(guó)際科學(xué)組織需要面對(duì)所有這些不同的需求。例如在非洲，科學(xué)研究的主要目標(biāo)是解決當(dāng)下的問題，為他們的人民提供食物。因此，那里的所有項(xiàng)目，無論是關(guān)于洪水的還是關(guān)于干旱的，最終都會(huì)朝著這個(gè)方向發(fā)展。在其他地方，關(guān)鍵問題則可能是能源生產(chǎn)或其他問題。不同國(guó)家的科研資源也各不相同——一些國(guó)家擁有強(qiáng)大的資源，而另一些國(guó)家則少得多。

最近一段時(shí)間，網(wǎng)絡(luò)會(huì)議越來越多。科技讓交流變得更加方便，但也給國(guó)際會(huì)議組織帶來了新的挑戰(zhàn)，因?yàn)楫?dāng)我們需要把美國(guó)西海岸、歐洲、日本，也許還有新西蘭的人們聚集在一起時(shí)，要跨越14個(gè)時(shí)區(qū)，幾乎不可能設(shè)定一個(gè)讓每個(gè)人都感到舒適的時(shí)間。這與科學(xué)本身沒有直接關(guān)系，但對(duì)國(guó)際科學(xué)合作來說是一個(gè)真實(shí)的挑戰(zhàn)。

NSR：您在PAGES領(lǐng)導(dǎo)的最令人難忘的工作是什么？

Loutre：這是一個(gè)很難回答的問題。我認(rèn)為在疫情期間組織在線YSM是一個(gè)挑戰(zhàn)，但也是令人難忘的經(jīng)歷。因?yàn)檫@是我們從未做過，而且可能永遠(yuǎn)不會(huì)再做的事情。

除了跨時(shí)區(qū)的挑戰(zhàn)，要讓參會(huì)者在電腦前坐上半天，其實(shí)也是很困難的。我們的一位IT技術(shù)人員幫助解決了這個(gè)問題，讓我們的會(huì)議平臺(tái)看起來有點(diǎn)像是在線游戲。參與者的化身可以在一個(gè)很漂亮的虛擬空間里移動(dòng)，并互相交談。在會(huì)議結(jié)束時(shí)，每個(gè)人都學(xué)會(huì)了如何讓自己的化身跳舞，最后時(shí)刻，所有的化身都在椅子上跳舞！我認(rèn)為這次會(huì)議最終是很成功的。

對(duì)我們辦公室來說，這也是一段充滿凝聚力的時(shí)期。當(dāng)我們?cè)谧詈笠环昼娪钟龅絾栴}的時(shí)候，每個(gè)人都在走廊里跑來跑去，我們最終一起快速、高效地解決了問題、完成了工作。那是一段很美好的回憶。

【本文是NSR Interview文章“Bridging global paleoscientists: an interview with PAGES Executive Director Marie-France Loutre”的中文版本。】

來源: 《中國(guó)科學(xué)》雜志社